甘孜日?qǐng)?bào) 2022年06月24日
格薩爾唐卡。 本網(wǎng)資料庫(kù)圖
◎韓曉紅
詹妮：韓老師，您好！您今天圍繞格薩爾史詩(shī)的神話意義展開(kāi)了精彩的演講，我是在您剛剛結(jié)束演講就在臺(tái)上采訪您，想必您不介意吧！我這樣做，雖然您會(huì)更辛苦，但是在場(chǎng)的所有聽(tīng)眾能夠更多地了解課題之外的內(nèi)容。非常感謝您！
韓曉紅：不用謝。應(yīng)當(dāng)我感謝你，學(xué)術(shù)演講是有局限的，你通過(guò)采訪能夠?qū)⒁曇巴貙挼窖葜v課題之外，這也是一種必要的彌補(bǔ)。
詹妮：從您的簡(jiǎn)歷中了解到您當(dāng)過(guò)老師，是這樣嗎？
韓曉紅：其實(shí)我一直都沒(méi)有脫離過(guò)教師身份，當(dāng)年在北大荒當(dāng)知青的時(shí)候我就開(kāi)始了教師生涯，直到現(xiàn)在也是，雖然我在行政機(jī)關(guān)工作，但是我依然經(jīng)常到高等院校講課。我從事了很多工種，然而我最留戀的還是教師。
詹妮：這是為什么？
韓曉紅：從家庭來(lái)講，我的父母都是教師，尤其是母親，畢生精力都獻(xiàn)給了小學(xué)教育。盡管那時(shí)生活條件并不寬裕，同時(shí)也有很多社會(huì)誘惑，可以通過(guò)別的行業(yè)獲得豐厚的收入，但是，父母沒(méi)有這樣做。母親甚至接收了很多交不起學(xué)費(fèi)的學(xué)生，這是很不容易的。大家知道，真正記得小學(xué)老師的學(xué)生不多，然而，每年都有學(xué)生帶著家人來(lái)看望我母親，看望這位默默無(wú)聞的小學(xué)老師。當(dāng)然，學(xué)生首先要自我介紹。
詹妮：您的母親真的很偉大。
韓曉紅：是的。我有十多年專門(mén)從事教育工作，在黑龍江生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)當(dāng)老師，我有三大特點(diǎn)，一是我最喜歡家庭窮的學(xué)生，我希望通過(guò)我的努力能夠改變學(xué)生乃至家庭；二是我最喜歡成績(jī)差的學(xué)生，作為老師，我的關(guān)愛(ài)能夠增強(qiáng)這類(lèi)學(xué)生的信心，能夠賦予學(xué)生于溫暖；三是我最喜歡調(diào)皮的學(xué)生，這類(lèi)學(xué)生很聰明，調(diào)皮的確是缺點(diǎn)，但是，學(xué)生沒(méi)有缺點(diǎn)就不是學(xué)生了，老師也會(huì)失業(yè)。
詹妮：您的這三大特點(diǎn)很令人佩服，您一定是桃李滿天下。
韓曉紅：從小學(xué)直到大學(xué)研究生，多數(shù)學(xué)生都與我保持聯(lián)系，在學(xué)生的人生經(jīng)歷中，多數(shù)學(xué)生遇到坎坷的時(shí)候，第一想到的就是要向我傾訴。很多學(xué)生在戀愛(ài)過(guò)程中有了迷惘，他們都會(huì)聽(tīng)聽(tīng)我的意見(jiàn)。這看起來(lái)是一項(xiàng)工作量不小的事情，但是很幸福，富有意義。
詹妮：當(dāng)您的學(xué)生是一種享受，也是一筆精神財(cái)富。
韓曉紅：這或許就是老師這個(gè)職業(yè)神圣之所在。我是用“心”在當(dāng)教師，我教過(guò)的學(xué)生，無(wú)論過(guò)去多少年，我都能記得。2005年，我回到闊別近四十年的北大荒，有十五個(gè)學(xué)生在汽車(chē)站接我，剛下車(chē)，他們排成一排，要我分別叫出他們的名字，此時(shí)他們?cè)缫巡皇钱?dāng)年上小學(xué)時(shí)的模樣，但是我依然能尋找到幾十年前的痕跡，準(zhǔn)確地叫出了他們的名字。吃飯的時(shí)候，我說(shuō)你們不要考我，當(dāng)時(shí)你們班64人，八排，我從第一排依序回憶出學(xué)生的名字，還沒(méi)有叫完，席間就有學(xué)生放聲哭出來(lái)了，因?yàn)樗麄冏约憾加洸坏昧恕?/p>
詹妮：今天聽(tīng)您演講的不少學(xué)生，今后會(huì)當(dāng)教師，您的這番感人經(jīng)歷對(duì)他們無(wú)疑會(huì)有很重要的啟發(fā)，我代表他們感謝您！
韓曉紅：不用謝！這其實(shí)很簡(jiǎn)單，人與人交往，原本應(yīng)該珍惜相互的這份緣。如果每個(gè)人都能主動(dòng)地做到使每個(gè)與自己交往的人都能從中獲得收益，我們這個(gè)社會(huì)應(yīng)該是多么美好。就像今天的演講，我關(guān)注到師生們很給我面子。作為演講者，我就努力通過(guò)演講，使聽(tīng)眾在90分鐘里有收獲，下去之后有感想，甚至對(duì)今后的人生有啟迪作用。我不會(huì)讓聽(tīng)眾在這里聽(tīng)我發(fā)牢騷，聽(tīng)我講一些沒(méi)有價(jià)值的內(nèi)容。
詹妮：這說(shuō)明在您的心中持守著一種的信念。
韓曉紅：我愛(ài)我的祖國(guó)。一個(gè)人沒(méi)有祖國(guó)比沒(méi)有父母更可悲。當(dāng)下很多人喜歡做一個(gè)憤青。表面上似乎有很多合理性，其實(shí)是沒(méi)有正面意義的。任何一個(gè)國(guó)家都會(huì)有這樣那樣的問(wèn)題，因?yàn)橐l(fā)展所以存在問(wèn)題，
逐漸地改良修復(fù)，只要主流是好的。
詹妮：您的這種觀點(diǎn)很有高度，很有實(shí)際意義。格薩爾史詩(shī)是東方的“伊利亞特”，其神話意義被您有條理的闡釋出來(lái)，富有很強(qiáng)的學(xué)術(shù)價(jià)值。我是媒體大學(xué)畢業(yè)生，對(duì)這個(gè)課題很有興趣。我對(duì)您的“神話是心靈的真”這句話感到份量很重，這是不是格薩爾史詩(shī)在傳承過(guò)程中的一種特征？
韓曉紅：是的。格薩爾史詩(shī)在傳承中還存在很多困惑，許多客觀存在的現(xiàn)象還不能得到令人信服的詮釋。我想這或許是當(dāng)下人們的認(rèn)知度沒(méi)有達(dá)到一定高度所致。這些現(xiàn)象沒(méi)有合理的理論支撐，然而卻客觀存在。但是，有一點(diǎn)是很容易理解的，這就是民眾對(duì)英雄格薩爾王的熱愛(ài)。
詹妮：格薩爾史詩(shī)真的存在著神性嗎？
韓曉紅：這是一個(gè)比較復(fù)雜的問(wèn)題，史詩(shī)是人類(lèi)童年時(shí)期的產(chǎn)物。由于千百年的傳承，由于人們的極端喜愛(ài)，我以為必然會(huì)產(chǎn)生神性的。首先是傳承過(guò)程的漫長(zhǎng)，客觀上也會(huì)產(chǎn)生超越實(shí)際生活的內(nèi)容；其次是主觀上的熱愛(ài)，自覺(jué)或不自覺(jué)地會(huì)把傳承者的主觀愿望融入史詩(shī)之中。加之格薩爾史詩(shī)多是口耳相傳，其語(yǔ)言形式富有較強(qiáng)的詩(shī)性特點(diǎn)，意義傳抄本傳承等。這就不排除“口耳相傳”過(guò)程中的加工或誤傳，不排除浪漫詩(shī)性語(yǔ)言的再加工，不排除傳抄過(guò)程中的主觀臆斷或加工?？傊袼_爾史詩(shī)的神性與傳承息息相關(guān)，與傳承民眾的虔誠(chéng)喜愛(ài)息息相關(guān)。
詹妮：您能具體介紹嗎？
韓曉紅：具體到格薩爾史詩(shī)，其神性幾乎貫穿全篇，最明顯的就是英雄格薩爾下凡和返回天界。格薩爾史詩(shī)學(xué)術(shù)界大多認(rèn)為格薩爾確有其人，我也是其中之一。學(xué)術(shù)界普遍認(rèn)為格薩爾誕生在中國(guó)四川省甘孜藏族自治州德格縣阿須草原，且有豐富的遺址遺跡以及眾多的史詩(shī)抄本記載加以支撐和佐證。通過(guò)“賽馬”登位，其活動(dòng)范圍很大，在四川、云南涉藏地區(qū)，以及西藏、青海、甘肅、新疆、內(nèi)蒙古境內(nèi)都有豐富的活動(dòng)痕跡和傳說(shuō)，被三十多個(gè)民族傳承和喜愛(ài)，被數(shù)十個(gè)國(guó)家和地區(qū)的有識(shí)之士關(guān)注和研究。應(yīng)當(dāng)這樣定義，神性是傳承民眾的一種情感表達(dá)，神性是格薩爾史詩(shī)在傳承過(guò)程中的合理痕跡。所以有了“神性是心靈的寫(xiě)真”這句話。
詹妮：這是一個(gè)大課題，神性也是一種表達(dá)方式，在西方的荷馬史詩(shī)中也有這樣的神性特點(diǎn)。神性特點(diǎn)已經(jīng)被學(xué)術(shù)界和人們廣泛接受，甚至津津樂(lè)道。您對(duì)格薩爾史詩(shī)神性意義解讀是具有真實(shí)意義的。
韓曉紅：是的。存在的合理性，格薩爾史詩(shī)神性的存在，其情節(jié)被人們廣泛傳唱和接受，這就是格薩爾史詩(shī)的魅力。
詹妮：不知道您將怎樣把格薩爾史詩(shī)的神性意義從理論的角度加以定位？
韓曉紅：我計(jì)劃寫(xiě)一本《格薩爾史詩(shī)的神話性》，期望能夠成為具有學(xué)術(shù)意義的專業(yè)教材，當(dāng)然我更期望能有更多的有識(shí)之士與我同行。
詹妮：再次謝謝您接受我的采訪，我也借此代表今天聆聽(tīng)你演講全體聽(tīng)眾再次表示感謝！同時(shí)也期待著您有更多的格薩爾史詩(shī)學(xué)術(shù)成果面世！
韓曉紅：謝謝大家！
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